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Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Ultimo Aggiornamento: 18/05/2024 06:34
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03/05/2024 19:02
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/05/2024 13:33:



Enzo

e quindi mi stai dando ragione visto che non mi hai risposto


1)i giusti saranno scritti nel libro della vita e avranno la vita eterna, l' immortalità

2)gli ingiusti invece non saranno scritti nel libro della vita ma avranno anch'essi la vita eterna o l'immortalità


insomma da come la vedi tu questo libro non serve a niente



non ti accorgi che i tuoi insegnamenti fanno acqua dappertutto?










Continui a fare finta di non capire i miei post perché non hai scritture per contrastarmi.

I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile, spirituale.

Dammi le scritture che dicono chiaramente che solo una parte, per l' esattezza 144000 vengono risorti con corpo spirituale.

Scritture e non chiacchiere dottrinali.

Riguardo a quello che fai finta di non capire rileggiti AP 20:22 a 16

L' adesso e il mare restituirono i morti.
Leggi per caso che ne restituì solo una parte?

I morti (risuscitati) vengono giudicati.

Chi è approvato và a vita eterna mentre i peccatori che non sono scritti nel libro della vita vanno nello stagno di fuoco.

Uno studioso biblico come te pensi che non sia in grado di capire questi semplici versi?

Certo che si ma non vuoi perché non ti conviene.

Pace
03/05/2024 19:03
 
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Re: Re: Re:



Ovviamente convengo con voi riguardo all'argomento "prima risurrezione".
Anche se mi chiedo perché specifichi "del I secolo".




RKj

Intendevo il periodo apostolico
03/05/2024 19:12
 
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Re: Re: Re: Re:
M71, 03/05/2024 14:20:

Sono d'accordo con te.

Enzo rifiuta di ragionare con le Scritture perché sarebbe costretto a mandare a monte tutte le sue credenze: quella dell'anima immortale secondo Platone, quella della negazione della vita eterna sulla terra, quella della negazione della risurrezione di "giusti e ingiusti" soggetti a giudizio, ecc...

Molto più semplice per lui ragionare a "comparti stagni" che mettere in relazione le verità rivelate dalle Scritture.

Speriamo che col tempo la luce della verità possa splendere anche per lui che, al di là di tutto, ritengo sia una brava persona.

Se per contrastarmi ricorri alle frasi ad effetto, beh significa che hai esaurito gli argomenti.

Invece di dirmi quello che non capisco perché non dici cosa hai capito tu suffragando il pensiero con le scritture?

Citi Platone, parli di anima immortale o di negazione della resurrezione dei giusti e ingiusti.

Di grazia dove avrei affermato tali cose?

Io parlo di resurrezione con corpo spirituale perché è la Parola di Dio a insegnarci avendo ispirato Paolo quando ha scritto la prima epistola si Corinti.

Parlo dell' insistenza della vita eterna sulla terra con corpo carnale perché è la Parola di Dio a insegnarlo in quanto carne e sangue NON possono ereditare il Regno di Dio e inoltre la morte verrà sconfitta quando il corpo corruttibile sarà trasformato in incorruttibile.

Parlo del giudizio sia sui giusti che sugli ingiusti perché è la Parola di Dio a insegnarlo.
I giusti a vita eterna gli ingiusti a condanna eterna.
Dal giudizio sono esclusi coloro che hanno accettato Cristo come Salvatore e Signore poiché sono passati dalla morte alla vita.

Quindi la lezioncina subdola basata sui giudizi fatela agli altri, limitatevi ai contenuti e quando non condividete abbiate il coraggio di dire la vostra motivandola con la Bibbia

Pace

Pace
03/05/2024 19:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/05/2024 18:04:




Luciano

Che siano o non lo siano, pur essendo anch'essi regali, conta poco, essendo il numero irrilevante 24.



per caso vuoi difendere la tesi che chi non è iscritto nel libro della vita ottiene comunque l'immortalità?


dovresti sapere da tempo che la pena è la completa inesistenza


Vai a rileggere AP 20

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere.
........
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco


Nei libri ci sono le cose per le quali dobbiamo essere giudicati e per avere i premi in base alle opere mentre il libro della vita contiene i nomi dei salvati a prescindere i premi che ognuno di noi si vedrà assegnati.

Chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda che a sua volta è la separazione eterna da Dio.

Quindi l' inesistenza è un concetto dottrinale umano non avente basi scritturali certe e chiare.

La Bibbia parla di condanna eterna, di tormento giorno e notte per l' eternità.

Rivelazione 20:10 E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia ferocer e il falso profeta;s e saranno tormentati* giorno e notte per i secoli dei secoli. TNM


Se non ti piace che nello stagno di fuoco ci sia il tormento nei secoli dei secoli puoi sempre protestare....

Pace
03/05/2024 19:54
 
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Continui a fare finta di non capire i miei post perché non hai scritture per contrastarmi.

I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile, spirituale.



Enzo

abbiamo capito benissimo, tutti ottengono l'immortalità buoni e cattivi

non ha importanza se il tuo nome è scritto nel libro della vita ,o meno, l'immortalità è garantita comunque a tutti, per la felicità di tutti gli ingiusti delinquenti criminali eccetera

allora dimmi che non è vero

la tua dottrina non ti permetterà mai di capire che la vita eterna è solo un dono che viene da Dio

(Romani 6:23) ...ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore.

e Dio non darà questo dono a nessun "ingiusto" impenitente


(non importa se si va in lontananza o vicinanza da Dio la vita è vita e basta)



Dammi le scritture che dicono chiaramente che solo una parte, per l' esattezza 144000 vengono risorti con corpo spirituale.



solo quelli si vedono in cielo Riv 14
sono "primizie " e rivelazione 20 "prima risurrezione" è la stessa cosa

l'altra risurrezione
quella terrestre è chiaramente insegnata in Giov 5:28-29



Scritture e non chiacchiere dottrinali.



rivelazione 20 e riv 14 leggi sopra

chi sta in cielo un piccolo numero 144000 ci va con uno scopo governare e giudicareinsie me a Cristo l'umanità

tu invece pensi che si va incielo a perdere tempo



Riguardo a quello che fai finta di non capire rileggiti AP 20:22 a 16


ti sei sbagliato




L' adesso e il mare restituirono i morti.
Leggi per caso che ne restituì solo una parte?



non centra niente questo esempio
intanto i morti non sono in cielo da quando sono morti ,grazie alla tua anima immortale.





I morti (risuscitati) vengono giudicati.



sono giudicati da quelli che hanno ricevuto la 1à risurrezione a dimostrazione che in cielo ci sono andati con uno scopo

(Rivelazione 20:4)  Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...



Chi è approvato và a vita eterna mentre i peccatori che non sono scritti nel libro della vita vanno nello stagno di fuoco.


ho capito non ti agitare il lago di fuoco è la distruzione totale perchè dentro si butta la morte e l'ades


Uno studioso biblico come te pensi che non sia in grado di capire questi semplici versi?



grazie del complimento comunque il giudizio ai malvagi non è regalandogli l'immortalità

come la chiami tu "la lontananza" da Dio
perche la distanza o la lontananza non è una pena per tanti è la normalità di vita

Estonia, Cina, Nord Corea sono i paesi più atei del mondo per non parlarti della Svezia...non si sentono mica in un lago di fuoco

vaglielo a dire a Luciano che non crede in Dio , non si sente mica sotto tortura

che cosa vuoi che gli farebbe la lontananza da Dio lui ci vive già da adesso tranquillamente.

Dai Enzo questa teoria è sbagliata non ha senso

so che non l'hai fatta tu, ma appartiene a tante altre religioni, la chiesa cattolica prima diceva che era l'inferno di fuoco letterale

poi ha capito che un Dio di amore non farebbe mai questo e la girata come "lontananza da Dio"


diciamo le cose come stanno

(Matteo 25:46) ...Questi(quelli simili a capri) andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.


i giusti conseguiranno la vita eterna beneficiandosi dei provvedimenti graduali che
possono riceverli solo sulla terra e non in cielo

(Rivelazione 7:17) perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.


[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 20:10]
03/05/2024 20:23
 
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Re: Re:



(Rivelazione 20:6) Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni...

qui si parla che questi sono i primi a risuscitare "prima risurrezione"

adesso prendiamo Rivelazione 14:1,3-4
Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000... 144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,

i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi" e stanno in cielo e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione come dice anche Riv 20

A meno che qualcuno dimostri che prima delle "primizie" 144000 in cielo c'erano già un altro gruppo



Enzo

te lo dico in breve

Rivelazione 14:1,34 i 144000 sono "primizie" nei cieli
Rivelazione 20:6 questi santi appartengono alla "prima risurrezione"

conclusione sono gli stessi


ciao










[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 20:27]
03/05/2024 22:00
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/05/2024 20:23:




(Rivelazione 20:6) Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni...

qui si parla che questi sono i primi a risuscitare "prima risurrezione"

adesso prendiamo Rivelazione 14:1,3-4
Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000... 144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,

i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi" e stanno in cielo e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione come dice anche Riv 20

A meno che qualcuno dimostri che prima delle "primizie" 144000 in cielo c'erano già un altro gruppo



Enzo

te lo dico in breve

Rivelazione 14:1,34 i 144000 sono "primizie" nei cieli
Rivelazione 20:6 questi santi appartengono alla "prima risurrezione"

conclusione sono gli stessi


ciao











Andiamo a vedere cos' è la condanna eterna.

2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,



L' eterna rovina è essere respinti dalla presenza del Signore, ed è questo allontanamento che causa sofferenza nell' uomo.
Parli di nazioni che negano Dio e nonostante ciò vivono qui sulla terra.
Dovresti sapere che Dio vuole che tutti arriviamo al ravvedimento, il problema è che molti di noi non vogliono.

Se il peccatore non viene condannato ma muore e svanisce, allora si che hanno ragione gli altri.
Infatti cosa dice Paolo?

1Corinzi 15:32
Se soltanto per fini umani ho lottato con le belve a Efeso, che utile ne ho? Se i morti non risuscitano, «mangiamo e beviamo, perché domani morremo».


Dici che i 144000 sono primizie nei cieli.

È giusto, ma appunto perché sono primizie non sono la totalità.

Se fosse come sostieni tu perché in AP 20:4 non è scritto che alla prima risurrezione partecipano solo i 144000?

Inoltre dove vanno i salvati della seconda risurrezione?

Sempre in cielo perché nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.

Carne e sangue sono corpi corruttibile, mortali e come tali non possono ereditare l' eternità.

La favola che i corpi fisici vivranno per sempre su questa terra non è credibile per un conoscitore delle scritture.
È la promessa fatta da uomini per attirare adepti.

Alla prima resurrezione partecipano tutti i morti martirizzati per
- la testimonianza di Gesù Cristo
- per la parola di Dio
- per aver rifiutato il marchio della bestia.

Mi spieghi come fanno i 144000 ad essere stati martirizzati tenuto conto che sono segnati per non essere colpiti dai 4 venti?

Il segno serve a proteggerli e non a ucciderli.
Mi spieghi dove leggi che i 144000 sono in cielo a seguito della risurrezione?

Mi spieghi perché il Signore Gesù spiegando di chi sarà moglie la donna che aveva sposato sette fratelli dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo?

Mi spieghi perché la Parola definisce viventi i patriarchi? Matteo 22:32
"Io sono il Dio di Abraamo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe"? Egli non è il Dio dei morti, ma dei vivi».

Il Dio dei vivi poiché Abramo Isacco e Giacobbe sono vivi per il Signore, ma non su questa terra

Mi spieghi dove andremo noi uccisi per aver rifiutato il marchio della bestia?

Mi spieghi perché il Signore Gesù dice di essere andato a preparare un luogo affinché dove è Lui siamo anche noi? Noi chi?

Caro fratello in Cristo sono le scritture che ti danno torto, non io.

Pace
03/05/2024 22:24
 
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Il termine “incorruzione” traduce il greco aftharsìa formato dal prefisso privativo a e dall'aggettivo derivato da fthèiro. Il verbo corrispondente è tradotto “corrompere” (1Co 15:33; 2Co 7:2), e significa ridurre in una condizione inferiore o di degradazione, o anche “mettere a morte” o “distruggere” (2Pt 2:12).

Enzo:

I morti risorgono tutti con un corpo incorruttibile, spirituale.


Puoi dire quello che vuoi ma io credo a Gesù quando dice che non tutti risorgono con un corpo incorruttibile, cioè non soggetto a condanna e quindi immortale.

quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio

morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco

Ti vuoi forse sostituire a Gesù?
[Modificato da M71 03/05/2024 22:26]
03/05/2024 22:50
 
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Enzo :

Se per contrastarmi ricorri alle frasi ad effetto, beh significa che hai esaurito gli argomenti.


Infatti non stavo rispondendo a te, Enzo.
Non ho bisogno di "contrastarti" perché lo fanno le Scritture da sole con tutta la loro autorevolezza.
03/05/2024 23:32
 
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Andiamo a vedere cos' è la condanna eterna.

2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,


L' eterna rovina è essere respinti dalla presenza del Signore, ed è questo allontanamento che causa sofferenza nell' uomo.
Parli di nazioni che negano Dio e nonostante ciò vivono qui sulla terra.
Dovresti sapere che Dio vuole che tutti arriviamo al ravvedimento, il problema è che molti di noi non vogliono.

Se il peccatore non viene condannato ma muore e svanisce, allora si che hanno ragione gli altri.
Infatti cosa dice Paolo?
1Corinzi 15:32
Se soltanto per fini umani ho lottato con le belve a Efeso, che utile ne ho? Se i morti non risuscitano, «mangiamo e beviamo, perché domani morremo».



Enzo

non ci girare intorno

chi è scritto nel libro della vita ottiene la vita eterna
chi non è scritto nel libro della vita ottiene lo stesso la vita eterna

lo capisci che il tuo è un imbroglio

quante volte te lo devo dire?

continua non rispondere sul merito




Dici che i 144000 sono primizie nei cieli.

È giusto, ma appunto perché sono primizie non sono la totalità.



Ecco la totalità dopo i 144000 di Riv 7 ecco cosa completa (Rivelazione 7:9) ...Dopodiché vidi una grande folla...


è giusto si eccome
Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000... 144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,

i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi" e stanno in cielo e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione come dice anche Riv 20

e se sono primizie significa che prima di loro nessuno è andato in cielo capisci?







Se fosse come sostieni tu perché in AP 20:4 non è scritto che alla prima risurrezione partecipano solo i 144000?



non è detto che debba comparire sempre il numero






Inoltre dove vanno i salvati della seconda risurrezione?



non li chiamerei tutti salvati

perchè ci saranno giusti e ingiusti solo i giusti saranno salvati Gv 5:28-29

sulla terra (Isaia 26:19) 19 “I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.




Sempre in cielo perché nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.



sei monotono come te lo devo dire che quelli che vanno in cielo sono spirituali non sono come dici tu carne ossa senza sangue

il regno di Dio ha la sede nei cieli e ha i sudditi di quel regno sulla terra

leggiti daniele

(Daniele 2:44)  “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre...


(Daniele 2:35) ...Ma la pietra(il Regno di Dio) che aveva colpito la statua diventò un grande monte che riempì l’intera terra...

il regno di Dio sarà su tutta la terra e chi vivrà si troverà sotto quel regno di Dio in carne e sangue



prova a dimostrarmi che non è vero







Carne e sangue sono corpi corruttibile, mortali e come tali non possono ereditare l' eternità.



sei monotono con le stesse domande
Mark Benecke osserva in un suo libro: “Quasi tutto l’organismo si rinnova diverse volte nel corso della vita. . . . Dopo circa sette anni siamo persone nuove nel vero senso della parola”. Tuttavia questo processo non continua all’infinito perché, dopo essersi suddivise per un numero prestabilito di volte, le cellule smettono di moltiplicarsi. Ma se ciò non accadesse, dice Benecke, “l’organismo umano potrebbe rigenerarsi per un tempo lunghissimo, addirittura in eterno”. — The Dream of Eternal Life.





La favola che i corpi fisici vivranno per sempre su questa terra non è credibile per un conoscitore delle scritture



non è credibile solo achi rinnega il peccato originale come te e quelli come te
ma l'uomo perse questa possibilità
(Genesi 3:22, 23) ...Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...” 23 Allora Geova Dio lo cacciò dal giardino di Èden, ...






È la promessa fatta da uomini per attirare adepti.



è il tuo indottrinamento che non ti fa ragionare



Alla prima resurrezione partecipano tutti i morti martirizzati per
- la testimonianza di Gesù Cristo
- per la parola di Dio
- per aver rifiutato il marchio della bestia.


e quanti sono conosci il numero?





Mi spieghi come fanno i 144000 ad essere stati martirizzati tenuto conto che sono segnati per non essere colpiti dai 4 venti?



tra i 144000 non è mica detto che non ci devono stare i martirizzati , Paolo per esempio fu martirizzato






Il segno serve a proteggerli e non a ucciderli.



se ti riferisci al sigillo di riv 7

non è un semplice segno ma il sigillo dello spirito santo che ricevono gli unti 144000

(2 Corinti 1:22) Egli ha anche impresso su di noi il suo sigillo e ha messo nei nostri cuori lo spirito come garanzia di ciò che deve venire.
(Efesini 1:13) Ma anche voi avete sperato in lui dopo aver ascoltato la parola della verità, la buona notizia della vostra salvezza. E, dopo aver creduto, avete ricevuto tramite lui un sigillo, lo spirito santo promesso,
(Efesini 4:30) E non rattristate lo spirito santo di Dio che avete ricevuto come un sigillo per il giorno della liberazione mediante riscatto.



Mi spieghi dove leggi che i 144000 sono in cielo a seguito della risurrezione?



c'è solo un modo per andarci leggiti 1 cor 15




Mi spieghi perché il Signore Gesù spiegando di chi sarà moglie la donna che aveva sposato sette fratelli dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo?



e perchè gli unti in cielo non sono come gli angeli invisibili spirituali
(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...

la devo fare io ate questa domanda se sono come gli angeli perchè insisti che chi va in cielo ci va con carne e ossa senza sangue?




Mi spieghi perché la Parola definisce viventi i patriarchi? Matteo 22:32
"Io sono il Dio di Abraamo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe"? Egli non è il Dio dei morti, ma dei vivi».







Luca te lo spiega bene
(Luca 20:38) ...Egli non è Dio dei morti, ma dei vivi, perché per lui sono tutti vivi”.

(Romani 4:17) ...Dio, che fa vivere i morti e chiama le cose che non sono come se fossero...






Il Dio dei vivi poiché Abramo Isacco e Giacobbe sono vivi per il Signore, ma non su questa terra


(Romani 4:17) ...Dio, che fa vivere i morti e chiama le cose che non sono come se fossero...





Mi spieghi dove andremo noi uccisi per aver rifiutato il marchio della bestia?



ma che razza di domanda



Mi spieghi perché il Signore Gesù dice di essere andato a preparare un luogo affinché dove è Lui siamo anche noi? Noi chi?



che che gli apostoli e i cristiani unti vanno in cielo e che formano 144000 te l'abbiamo detto 100 volte


Caro fratello in Cristo sono le scritture che ti danno torto, non io.

Pace


io ti ho risposto a tutte le domande ma fino adesso non vedo una tua risposta

fai sempre domande e domande le stesse domande sai comincio ad annoiarmi

sei troppo ripetitivo e monotono



rispondi per una volta

trovi giusto che chi è iscritto nel libro della vita ha la vita eterna

e chi non è scritto nel libro della vita ha anche lui la vita eterna?


e che cosa ci sta a fare questo libro allora?


conclusione

niente da fare

Riv 14 i 144000 sono primizie in cielo, prima di loro nessuno vi è andato
Riv 20 i giudici ricevono la prima risurrezione, prima di quella risurrezione non ci è stato nessuno

questi significa che sono gli stessi

semplice






[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 23:48]
04/05/2024 02:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/05/2024 18:04:



Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?


Che siano o non lo siano, pur essendo anch'essi regali, conta poco, essendo il numero irrilevante 24.


Non hai risposto.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.
04/05/2024 07:24
 
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TdG
Caro Enzo, mi permetti un suggerimento?

Non è il caso che continui a ribadire le stesse cose, quello che dici è storia vecchissima, abbiamo capito che tu credi che l'essere umano non muore mai e che tutti i buoni vano in cielo mentre i malvagi vivranno in eterno lontano da Dio, ma vivranno anche loro in eterno.

Questo insegnamento non biblico risale al tempo di Adamo ed Eva quando Satana disse ad Eva che non sarebbe morta mai e che Dio era bugiardo volendola privare di qualcosa. Tu non stai facendo altro che ripetere in modo ossessivo le stesse cose.

Certo se fosse così sai quanti farebbero i cattivi apposta per ritrovarsi con Adamo ed Eva e fargliela pagare per tutto quello che hanno fatto? [SM=x1408447] [SM=x1408447]

Secondo il concetto di Satana che fai tuo, essi non sono morti ne morranno mai ma vivranno in eterno nella tortura eterna di essere lontano da Dio. Ma sai quanto importerebbe questo a quelli che hanno un cuore malvagio? L'importante è vivere in eterno. [SM=g2037509]
[Modificato da (garoma) 04/05/2024 07:27]
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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04/05/2024 08:17
 
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Enzo:

Carne e sangue sono corpi corruttibile, mortali e come tali non possono ereditare l' eternità.


Dove leggi che 'non possono ereditare l'eternità' ? Forse nella tua Bibbia truccata, perché in tutte le Bibbie ispirate da Dio c'è scritto diversamente:
Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, né la corruzione eredita l’incorruzione

Gv 3:5Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

Carne e sangue non possono "entrare nel Regno di Dio" , non certo vedersi negata la vita eterna!

Capisci che ti rendi ridicolo manipolando e adulterando continuamente ogni passo biblico pur di dimostrare la tua credenza apostata?

Enzo:

La favola che i corpi fisici vivranno per sempre su questa terra non è credibile per un conoscitore delle scritture.
È la promessa fatta da uomini per attirare adepti.


Pensi che Gesù raccontasse frottole come fai tu per attirare gli adepti?

Gv 17:1,2Padre, l’ora è venuta. Glorifica tuo figlio, affinché tuo figlio glorifichi te, proprio come gli hai dato autorità su ogni essere umano così che lui possa dare vita eterna a tutti quelli che gli hai dato

Neghi che Gesù qui sta parlando di esseri umani che potranno ricevere la vita eterna?

Mt 5:5Felici i miti, perché erediteranno la terra.

Neghi che Gesù qui sta promettendo ai miti l'eredità della terra, come annunciato nei Salmi e nei libri profetici?

Dimostra che le seguenti promesse di Dio in cui Gesù credeva e che insegnava nel suo ministero (Lu 4:16,17) erano tutto un imbroglio per chi lo ascoltava perché non si realizzeranno sulla terra ma in cielo:

Sal 37:10-12quelli che sperano in Geova erediteranno la terra... Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia...

Isa 33:24E nessun abitante dirà: “Sono malato””

Isa 35:5,6In quel tempo gli occhi dei ciechi si apriranno e gli orecchi dei sordi saranno sturati. In quel tempo lo zoppo salterà come il cervo, e la lingua del muto griderà di gioia.
Nel deserto sgorgheranno acque, e torrenti nella pianura desertica
.”

Isa 65:21-23Costruiranno case e le abiteranno, pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
Non costruiranno perché qualcun altro abiti e non pianteranno perché qualcun altro mangi, perché i giorni del mio popolo saranno come i giorni dell’albero e i miei eletti godranno pienamente il frutto del loro lavoro.
Non faticheranno inutilmente e non metteranno al mondo figli per vederli soffrire, perché loro e i loro discendenti sono la progenie dei benedetti da Geova


Riv 21:4egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore

Pur di screditare chi crede nelle promesse di Dio, sei disposto a rinnegare gli insegnamenti del Signore!
Dovresti solo vergognarti.
[Modificato da M71 04/05/2024 08:31]
04/05/2024 09:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 04/05/2024 02:05:


Non hai risposto.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.



Luciano



(Rivelazione 20:6) ...saranno sacerdoti di Dio ...

essendo sacerdoti hanno la stessa suddivisione sacerdotale della storia d'israele






lo storico Flavio Antichita Giudaiche


Libro VII:365 Poi li divise in famiglie e, separati i sacerdoti dal resto della tribù
trovò che di questi ce n'erano ventiquattro famiglie, sedici discendenti dalla casa
di Eleazaro, e otto dalla casa di Ithamar; stabilì che ogni famiglia prestasse
servizio a Dio per otto giorni, da sabato a sabato.


Libro VII:367 Egli divise anche la tribù di Levi in ventiquattro parti, che furono
ordinate seguendo l'estrazione a sorte, e assegnando a ciascuna otto giorni, allo
stesso modo dei servizi sacerdotali.



Perciò Davide formò sedici divisioni sacerdotali della casa di Eleazaro e otto della casa di Itamar, per un totale di ventiquattro divisioni che in seguito prestavano servizio a turno nel tempio. — I Cron. 24:1-4.




(1 Cronache 24:7-18)

7 Il 1º sorteggiato fu Ieoiarìb, il 2º Iedaìa, 8 il 3º Arìm, il 4º Seorìm, 9 il 5º Malchìa, il 6º Miamìn, 10 il 7º Accòz, l’8º Abìa, 11 il 9º Ièsua, il 10º Secanìa, 12 l’11º Eliasìb, il 12º Iachìm, 13 il 13º Uppa, il 14º Iesebeàb, 14 il 15º Bilga, il 16º Immèr, 15 il 17º Ezìr, il 18º Appizzèz, 16 il 19º Petaìa, il 20º Ieezchèl, 17 il 21º Iàchin, il 22º Gamùl, 18 il 23º Delaìa, il 24º Maazìa.

Al tempo di Gesù questa disposizione suddivisa in 24 era ancora in vigore

(Luca 1:5) Al tempo di Erode, re della Giudea, c’era un sacerdote di nome Zaccarìa, della divisione di Abìa...

Abia come hai notato era l'ottavo

E l'apostolo Giovanni come ebreo che frequentava il tempio sapeva bene di queste 24 divisioni che rappresentavano l'intera classe sacerdotale

[Modificato da Angelo Serafino53 04/05/2024 09:46]
04/05/2024 10:04
 
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Buon giorno Enzo, finché non accetterai queste scritture umiliandoti alla volontà di chi le ha fatte scrivere non comprenderai mai il sacro segreto di Dio, Genesi 1:28;3:15;Giovanni 5:28,29 Apocalisse 21:3,4. Io sono ammirato dalla pazienza con cui i fratelli in questo forum cercano di rispondere alle tue credenze, immortalità dell'anima, Modalismo, lago di fuoco "eterna lontananza da Dio ecc🤗
04/05/2024 10:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 04/05/2024 09:33:


E l'apostolo Giovanni come ebreo che frequentava il tempio sapeva bene di queste 24 divisioni che rappresentavano l'intera classe sacerdotale


Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?

Non hai ancora risposto.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.
04/05/2024 10:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 04/05/2024 10:23:


Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?

Non hai ancora risposto.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.




luciano

te l'ho sempre detto che a te ti manca qualcosa sulla capacita di comprensione

senti a me lascia perdere non è per te

non mi meraviglio che sei ateo
04/05/2024 10:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 04/05/2024 10:37:


te l'ho sempre detto che a te ti manca qualcosa sulla capacita di comprensione

senti a me lascia perdere non è per te

non mi meraviglio che sei ateo


Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?

Ma intanto continui a non rispondere.
La domanda non è complicata.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.
04/05/2024 11:58
 
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Luciano_59, 04/05/2024 10:50:


Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?

Ma intanto continui a non rispondere.
La domanda non è complicata.
I 24 anziani sono parte dei 144'000?

Ciao.




Luciano

te lo dimostro quello che ho detto che ti manca qualcosa nel ragionare

ti ho detto che Riv 6 si parla di sacerdoti e ti ho detto che come tali devono avere la stessa struttura organizzativa che esisteva nel tempio di 24 divisioni sacerdotali

ho detto a diverse riprese che questi sacerdoti appartengono alla prima risurrezione(Rivelazione 20:6)

ho detto tante volte

Rivelazione 14:1,3-4
144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,

i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi", e stanno in cielo, e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione per stare in cielo con "l'agnello", come dice anche Riv 20

ora ti è difficile di mettere insieme (almeno a comprendere)

che ì sacerdoti di Riv 20 ricevno la 1a risurrezione sono gli stessi di Riv 14 che sono comprati dalla terra e sono primizie.


Ecco la prova che non sei capace di mettere insieme le idee.

poi ti ho detto facendoti capire che se non riuscite a comprendere o vi impuntate dicendo, no i 24 anziani non sono collegati alle 24 divisioni sacerdotali chissà cosa sono è un mistero , sono fatti vostri.

sono sempre di numero 24 un numero troppo basso e se vogliamo insignificante e non può inficiare sul discorso con Enzo.

hai capito? (non credo)


tu e ed Enzo fate pendant

l'altro dice che se uno è scritto nel libro della vita ha vita eterna
dice pure nello stesso tempo se uno non è scritto nel libro della via ha lo stesso vita eterna

dimmi tu con voi 2 con chi mi trovo a ragionare.

Secondo lui ,se si scrive o si cancella il nome dal libro come può avvenire

(Esodo 32:33) ...Geova comunque disse a Mosè: “Cancellerò dal mio libro colui che ha peccato contro di me.

non cambia niente l'immortalità è comunque garantita

allora a che cosa serve questo libro secondo voi .....boh






04/05/2024 13:08
 
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Re:
Angelo Serafino53, 04/05/2024 11:58:


ti ho detto che Riv 6 si parla di sacerdoti


A me non risulta che in quel capitolo si parli di sacerdoti.


ho detto a diverse riprese che questi sacerdoti appartengono alla prima risurrezione(Rivelazione 20:6)


Apocalisse 20: 6 non parla della resurrezione dei 24 anziani.


Rivelazione 14:1,3-4
144.000, che sono stati comprati dalla terra


Per voi quelli che cantano sono i 144'000.
Questi 144'000 sono di fronte agli anziani.


i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi", e stanno in cielo, e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione per stare in cielo con "l'agnello", come dice anche Riv 20


In Apocalisse 20 non c'è nessun riferimento ai 24 anziani.


che ì sacerdoti di Riv 20 ricevno la 1a risurrezione sono gli stessi di Riv 14 che sono comprati dalla terra e sono primizie.


Ma secondo la tua dottrina entrambi sono riferiti ai 144'000, non
ai 24 anziani.


poi ti ho detto facendoti capire che se non riuscite a comprendere o vi impuntate dicendo, no i 24 anziani non sono collegati alle 24 divisioni sacerdotali chissà cosa sono è un mistero , sono fatti vostri.


Io non ho mai scritto di questo.


sono sempre di numero 24 un numero troppo basso e se vogliamo insignificante


Insignificante rispetto a cosa?

I 24 anziani te li ritrovi in cielo, senza nessuna spiegazione del
perchè e percome si trovino in cielo.
Quindi tu continui "a menar il can per l'aia", senza rispondere.

Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?

Ciao.
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